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肠道微生态世界的启明星--李降龙与王欣,二个励志用肠道微生态改善我们健康的人

2018-5-17| 编辑: 小桔灯网| 查看: 213| 评论: 1|来源: 全国卫管协会转化医学产业分会

摘要: 李降龙和王欣,二个与粪便打交道的人走在了一起,尽管曾经有多家媒体对他们进行过报道,我们转化医学分会还是从转化医学的角度对二位从医生和科学家身份把基础研究成功转化为商业化产品的故事进行了采访。李降龙,多 ...

       

李降龙和王欣,二个与粪便打交道的人走在了一起,尽管曾经有多家媒体对他们进行过报道,我们转化医学分会还是从转化医学的角度对二位从医生和科学家身份把基础研究成功转化为商业化产品的故事进行了采访。


李降龙,多次创业和帮助别人成功创业,成为近年来IVD产业界最成功的天使投资人。从小喜欢动手,其读儿科硕士的时候在国内首创了乳大鼠脑缺氧缺血模型,为围产医学的发展做出了重要的贡献;2014年创业家杂志以《李降龙-粪便之中有黄金》的报道了李降龙首创自动粪便分析仪的故事,李降龙也被戏称为粪便王,做361行的人。

 


王欣,剑桥大学营养学博士,研究员,浙江农科院微生态重点实验室主任,中国营养协会益生菌益生元营养分会副主委,中国医学装备协会微生态组副组长。从事肠道微生态和肠道微生物发酵研究近30年,以解决临床一线的问题为出发点,与国内外许多医疗机构合作,在调节肠道菌群结构和功能的新思路和新方法上进行了有益的探索。



请问李总,您是如何发现王欣教授的研成果并决定与王教授合作的。


医学院的教科书都是关于蛋白质、脂肪、葡萄糖代谢的,或者说是吃不饱时代的营养学,但今天我们的疾病都是吃多了或营养不均衡吃出来的,这就很需要新的营养学知识和新的方法评价我们的营养。在与王欣老师接触的过程中,发现她的研究与众不同,应用性极强,可以解释很多疾病为什么发生?并可以找到解决方案,是个巨大的宝库,其三十年的研究成果装满了柜子,富在深山无人知。所以我鼓励王欣教授创业,把基础研究的成果转化为造福人类的产品。

 

王教授,您是如何决定与李总合作的,创业过程经历了什么困难?


由于我们过去的研究偏基础,即使同一栋楼里的同事,也很少有人知道我们是做什么的,李总知识面很广,善于发现需求并整合资源转化为产品,他很快的发现了我们研究成果的价值。2015年时,李总鼓励我去参加创业大赛。开始的时候也遇到一些阻力,例如有人讲一些科研人员开公司被抓起来的事,我也很有些忐忑,在参加大赛的过程中,政府出台了鼓励科研人员创业的文件,由于我是农科院第一个参加创业大赛并获奖的,农科院也给与了极大的支持。杭州电视台、钱江晚报等等媒体都对我们的成果给予了报道,一些患者看到新闻后主动联系我们要求提供帮助。2016年公司成立后,我们的成果迅速得到了学术界和市场的认可,2017年我们获得了十三五重点研发计划《益生菌健康功能与基于肠道微生物组学的食品营养代谢机理研究》的支持,承担子课题,研发一套体外肠道菌群代谢活性检测系统的任务,实现对体外肠道模拟发酵系统中微生物的代谢产物进行高通量的检测,包括短链脂肪酸,发酵气体及产气量,完成健康人和代谢综合症患者肠道菌群对代表性传统性膳食组分的代谢学研究,为膳食对肠道菌群的个性化评估、精准调控和靶向干预提供新的理论指导。我们的产品已经在北京协和医院儿科,301医院消化科等医院开始服务于患者。


王教授,请您介绍你们这个系统的特点,与肠道微生物宏基因组测序有什么不同?


二代测序技术极大的促进了我们对肠道细菌的认识,但测序技术也存在其局限性,不仅速度慢、价格高,最核心的问题是,肠道菌群的结构与疾病之间隔着代谢,疾病的发生和痊愈是通过代谢途径实现的,我们的产品可以为临床对疾病的研究提供了更直接的武器,例如二个人吃了相同的食物,会一个人腹泻,一个人便秘,我们可以检测发生了什么?为什么?并给出解决方案,这是目前的测序技术所不能解决的。再举个例子,奶粉不耐受引起的婴儿腹胀、我们可以在24小时内检测出结果,改变奶粉配方以后症状迅速缓解,也是测序技术所不能解决的。当然测序可以在后期解释那些细菌发生了什么。对于儿童自闭症患者食物过敏,我们的研究取得了很大的进步,为饮食指导儿童自闭症提供个性化饮食方案提供依据,未来将会使许多自闭症儿童症状得到缓解。

 

李总,你们的产品是归为医学检验还是营养学检验?


由于我们的产品是世界首创,FDA和欧盟均未批准过类似的产品上市,所以作为医学检验还需要先向国家药监局申请分类界定。不过从法规上理解,如果用于临床诊断,则应该属于医学检验,要申报医疗器械;如果只是用于营养学指导,属于非医疗级的,则不属于医学检验,无需向药监局申报。目前主要用于营养学较多,用于临床诊断还处在科研阶段。

 

王教授,您对肠道微生态产业的未来如何看?测序产品公司已经竞争的很激烈了,你们如何参与这场竞争?


首先,微生态产业是万亿俱乐部,微生态产业不仅涵盖了营养健康,也贯穿了预防医学、临床医学、康复医学这三大医学的全部过程,其产业规模大于医疗器械产业,与体外诊断不是一个量级,测序相对于巨大的微生态产业仅仅是沧海一粟。我们的产品是整个行业的基础,国家的十三五重点研发计划也是要求我们最先结题,以供其他课题组使用我们的成果。我们的研究领先市场3年以上,所以我们目前还不是担心竞争,而是要用心把产品做好。什么是微生态?可以归纳为二个字:共生。测序公司是我们的合作伙伴,微生态产业圈中的任何企业,都应该是共同发展共赢的局面,与肠道菌群一样,不能共生的是致病菌。一家公司的产品能让人类延寿十年的话,其他企业都会获益,微生态产业的竞争不像其他产业你死我活的竞争。

 

请问李总,2014年大家都不知道粪菌移植为何物的时候,你们与国药励展做出决定合作举办菌群康复论坛的。


很早就觉察到肠道微生态时代的来临,2014年医博会与国药励展领导接触时,顺便介绍了一些肠道微生态的概念,国药励展的领导虽然不是专业人员,但其对产业的敏感度极高,马上意识到是一个巨大的产业;遂决定筹划由产学研多方参与的《粪菌移植论坛》,以推动微生态产业的发展,经多次讨论后最后确定为《菌群康复论坛》,并在2015年夏举办了第一届《菌群康复论坛》,励建安教授任论坛主席。在此也不得不说一句:谁说国药励展只是一个办医药展览会的央企呢?

 

李总,肠道微生物与中药的关系如何看?


魏曦教授说:“微生态学很可能成为打开中医奥秘大门的一把金钥匙”。长期以来,中医学没有在现代科学范围里找到自己的位置,现代科学也未能认识中医药。微生态学的快速发展使中医药找到了与现代生物学共鸣之处,微生态学从理论到实践都与中医药不谋而合。中医在三千年前的西周时期就开始做肠道微生态干预,建立了一套利用人与动物粪便治疗疾病的理论与实践方案。肠道菌群与宿主心理活动、肠道菌群与中药互为作用,中药中丰富的糖类是肠道菌群丰富的食物,党参、黄芪等温补药扶持需氧菌生长,大黄、黄芪等寒苦药扶持厌氧菌生长,细菌代谢中药的产物作用于人体应该是药物发挥作用的重要机理,而菌群的个体差异可能是导至药物效果差异的核心原因,发酵中药可以大大的提高其疗效,不远的将来中医药将焕发青春,成为保障人类健康的利器。

 

对于肠道微生物+你们怎么看?


肠道微生物从影响受孕开始,一直到死亡,始终都在影响我们,所以讲肠道微生物+一点都不过分,但我们目前只是站在肠道微生物的大门口看了一样,专家对肠道微生物的认知也是盲人摸象的阶段,未来的路还很长,路漫漫、需要我们不断的去解析其中的奥秘,其未来一定是美好的,饮食改变我们的健康状况的时代很快就会来临。

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最新评论

引用 happydavid 2018-5-17
很好的文章,中国十分需要开创性研究,根据文章的描述,这种新产业在全球也具有开创性,如果能成功,既可带动就业,也会惠及亿万人,也许以后微生物菌群治疗会进入医院,成为一个科室,这种像吃饭一样方便,就可以医治人的疾病很值得期待快速推广

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