下面是访谈实录 提问：关于基因检测是怎样的？ 汪建：我们国内的技术研究做得不扎实，国家政策也相对安排得更加严格一些，稍微滞后一点也有它的必要性。 提问：目前华大基因做了哪些相关的工作？ 汪建：我们做的都是国家许可的项目，国家的政策是非常严格的。 提问：您今天上午说全基因组测试现在已经非常廉价了，什么时候我们普通人也可以花非常少的钱做一下基因检测？ 汪建：明年就可以花费很少的钱做了，但是不知道国家的政策会怎么样。降到几千块钱人民币已经不是什么大事了，数据好几百G，光存储就已经很贵了，前面还要人工。国内启动的凤凰计划希望把蛋白质做得更全一点。 提问：目前来说基因测序的阻力主要是来自哪里？ 汪建：首先是认知问题，民众、医务工作者，包括政府，对新事物的认识需要花一点时间。 提问：华大目前的利润主要来自那块？ 汪建：就是投资，科技投入，7月份给了我们医学许可。 提问：国家放开基因测序的许可对华大来说有哪些机遇？ 汪建：不是放开，是批准了我们，批准了我们就开始走。 提问：但是百姓并不是非常了解。 汪建：所以媒体也有责任啊。我们每一个人，父母亲给的就那点基因，基因才可以变，蛋白质和其他分子是不可以的。基因变化就会发生肿瘤，导至遗传病和基因缺陷。 提问：目前国家基因库是什么时候成立的？ 汪建：2011年10月份，目前只有一家。 提问：先天遗传缺陷的基因筛查，可能占比很小，是不是全面推广会显得有点盲目，或者推广的时候要划定一个范围？ 汪建：你提的是卫生经济学的问题，我们来算一下，你生一个比较严重的基因缺陷的孩子，你要花多少钱？小概率事件，现在已经导至8500万人成为残疾人，你能说这是小概率吗？成功是小概率还是大概率？当小概率积累就成大概率了。 提问：目前华大在无创方面是做得比较早的，还有其他的领域吗？ 汪建：都在做研发。 提问：无创已经在用了是吧？ 汪建：对。 提问：您上午说到是科技民工。 汪建：这是中国国情，也是基因科学的特点，我们做的基因是大数据，大科学，如果分解成一个工程项目的话，你是可以分解的，人多力量大，人多的话成本也可控，现在越做越大，越做越好，项目做得越来越多，人力就越来越多，每个人的投入产出还是蛮合算的。 提问：您上午讲到基因测序是大数据的概念，您觉得目前做的这个东西，就整个健康产业而言具有什么样的意义？ 汪建：我们由生到死，过去是听天由命，为什么？没办法，对很多东西不能认知，为什么有兔唇，都不知道，当慢慢搞清楚就可以了。这个要搞清楚的话，一个人的基因组测下来就好几百G原始数据，再加上蛋白质，加上影像系统好几个T才能够做成一个人的数据。过去你到医院看一个病有几十兆就了不得了，现在动不动就几百G，然后再到多少T。我们现在一年才做几十万人，我们一年有30多万PT的数据，我们产生的数据和腾讯都是差不多的。但我们还不是大人群的，如果是大人群的话还了得，所以这是真正的大数据。每一个个人的基因大数据。这个大数据是解释生命生老病死的核心内容，所以它就是大科学。现在身边每一个人都有肿瘤，不是小概率，你从小到大也看到很多聋子、盲人吧，这些人都是造成社会的负担，对他个人是悲剧。这在工业时代大家不太讨论这个问题，因为控制不了，将来可以控制得了，什么东西最宝贵？财产、房屋、汽车、手机？是生命最重要，还是健康最重要？生命和健康一样。在农耕文化，特别是物质贫乏的时候都是为了物质奋斗。当物质到一定程度的时候，现在哪一个不过剩，当过剩的时候不就完了，你要那么多干嘛，一个人要几套房子有毛病啊？生命、健康是每个人都希望的，这个产业是最大的，从根本上把它弄清楚。回归到人类社会的发展历程，我认为已经到了信息经济的顶峰阶段了，应该继续利用这些科学技术向生命科学，向健康，向人类的最大需求发展，这是一个了不起的战争。 提问：FDA已经批准了两项技术，这个情况是怎样的？对于还没有批准的进展是怎样的？ 汪建：我们批准的遇到两个挑战或困难，FDA批准了以后，国家卫计委还有实验室认证，我们会不会通过现在还不知道，光拿FDA的许可就能做吗？还是要两个部门都认可，我们也不得而知。现在有些人没有FDA的批准也在做，我们也很困惑。 提问：其他技术应用情况是怎样的？ 汪建：政府埋单的我们才敢做。现在有些省市在做，政府是经过考核，觉得这个技术可靠的才去做。在制度创新上国家也有一个过程。所有传染性疾病都是外来基因，用基因检测的方法最简单。所有遗传疾病是不是都是父母亲基因的变化？那就解决了。是不是所有的肿瘤都是基因病呢？就这几个就不得了了，对传统的临床是颠覆性的创新。我们的理想很清楚，就是利用新的科技突破，在中国的发展史上留下可圈可点的事情，在我们这个时代有多少疾病能够被控制住，能够减少，纳入到国家的医保社保，是我们最大的希望，也是对政府，对医保社保制定人最大的挑战。这笔钱该谁投，卫生经济学上合不合算，我们做的事情靠不靠普，我想我今天的说法是非常清晰的，我们是靠普的，卫生经济学是合算的。谁来花这笔钱？是政府花，老百姓花，还是我们做更多的试点？这是一个国家，一个民族发展的认知问题，我把这个问题留给媒体，留给社会来回答。 |
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