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大咖谈质谱-欧阳证谈《体外诊断检测仪器发展的前沿方向》

2022-10-24 14:39| 编辑: 归去来兮| 查看: 7014| 评论: 0|来源: 中关村产业研究院

摘要: 做技术的人,在上游一端卡住一条不可替代的环节,这比什么都关键。


欧阳证,清华大学副教务长、精仪系教授、为先书院院长,

演讲《体外诊断检测仪器发展的前沿方向》

关于IVD技术产业前沿,我想跟大家分享两点,第一点是IVD投什么,质谱该不该投?第二点是怎么看这件事?


建立比较优势至关重要



     我认为任何投资都是看两个方面。第一,看一个技术有没有比较优势;第二,比较优势是可替代还是不可替代。国家讲“卡脖子”和我们做技术开发讲该不该投这个东西,要看有没有门槛,其实是一回事。

     我以前听过几次新产业经济学报告,总的基调是经济大家还是求共赢,但如果听社科院老师讲的政治经济学则不一样,讲的是比较优势,完全可以杀敌一千自损八百,要的是两百的差距而不是共赢。作为技术投资跟这个非常像,就是能不能活下来的问题。

    这是一个产业链的问题,从原材料,比如稀土,一直做到芯片、仪器,最后到应用。中国在过去几十年里,产业的比较优势在低端,市场大,人力便宜。但现在这些优势逐渐没有了,当前的问题是对于搞技术的人来讲,一种说法是鼓励把全产业替代了,所谓“防卡脖子”。

    所以,你的比较优势在什么地方?做技术的人,在上游一端卡住一条不可替代的环节,这比什么都关键。


质谱检测和质谱仪市场



     质谱仪不是有资金或者有医疗渠道就可以做出来的,分子标记物DNA在生物体里非常前端,只有极少数病靠DNA检测得出。大多数人是靠下游,蛋白组、代谢组来测有没有病发。比较广谱什么都能测的就是质谱,可以测分子量、结构,相对含量。

    质谱还分两件事,首先,质谱的IVD检测在下游,但质谱仪在上游。质谱IVD检测每年都在30%增长。问题是要不要投一个质谱仪公司?是不是也每年跟着市场30%增长?第二,投的是中国质谱公司,是不是也跟着这个价值增长?做质谱议的时候,我关注一条,一定要看有没有比较优势,如果没有比较优势是白做。

     质谱仪市场绝对是红海市场。质谱仪属于实验室器材,实际是从临床拿了药送到第三方做检测。整个质谱仪市场在全球也就40亿美金左右,不是特别大,即便每年10%-20%的增长仍然不是特别大的市场。现在大家都想进入的是现场检测市场。比如DNA检测最快也得三到四天,有的是两个礼拜,没有办法在现场做出来。但现在质谱有这种可能性,因为快,样本进去之后很快可以测出来。

     还有一个问题是,现在我们看到用在IVD市场的质谱仪,毛利是80%以上。如果一家有能力做质谱仪的公司来做,国外的正牌军全在这个地方,他们的毛利80%。我们要降价,人家一定能跟你血拼,人家已经赚四五十年的钱了,我们一定拼不过。中国公司现在通常贴牌来做。

    现在质谱仪在中国的销售,基本全被国外公司垄断了。我们公司决定就不去复制,复制了没有价值优势。我们做了什么事?做附加值,增加不可替代的东西。200万的是做微生物检测的,还有更高级的,我们增加到更贵的仪器也做不了的事情。我们加了Omega,做脂类下游DNA代谢物的检测。一般的仪器不管多贵,看不出两个分子的区别,Ⅱ型糖尿病血液样品分不出来,而我们的仪器能看到,可以将正常和得病的人区分出来。因此,就有比较优势了。

     第二个事情,能不能做现场检测的质谱仪。现在所有的质谱议都不能真正能达到原来要用DNA几天测出来的东西在现场几分钟做出来,这是蓝海市场。这块如果做出来是可以定义市场的,有定价权。但难在什么地方?要跟别人说这个东西怎么用,为什么这个东西有用?这是我们以前不习惯的。以前习惯的是国外做出来,我们现在的跟它性能差不多,但比它便宜很多,这是国外也没做出来的,所以难点在这个地方。


待突破的技术难点



     技术上的难点在于,质谱仪大只是其中一个原因。样品前处理很复杂,比如测脑神经胶质瘤的组织或者测血的样品处理都是不一样的,导至维护必须要在实验室里。如果拿到现场去,仪器要做小,另外检测方式一定要简单。这个思路可以做一个类比,比如当年的大型计算机,什么都能干,但需要专业的编程人员。现在我们手里拿的手机和笔记本电脑都是小的电脑。所以,仪器要小型化、便携式,便于放置在手术室里,另外过程要简单,要让耗材模式出来

    质谱仪没有耗材模式,这是它现在最大的问题,换不了客户群,客户群不再扩大的时候,跟原来欧美正牌军比质谱仪本身,我认为是没有希望的。做技术的人好不容易做出来,发现在价格上也没有优势,除非国家出台真正的补贴。

    质谱医学检测(POCT)技术,以前我们做POCT经常把样本拿到实验室,现在要到现场检测,仪器要做小,同时做直接采样的方法。另外投资人要有耐心,要进行渠道培养,包括在FDA拿证。比如我们现在报三类创新,美国没有人拿到过这类证

     在过去,脑神经胶质瘤在手术上决定是不是IDH突变很关键,IDH突变脑神经胶质瘤病人可以活五到十年,野生型的基本几个月到一年就去世了,所以区别很重要。如果IDH突变会冒着损伤脑功能的风险切除干净。以前这个东西做不了,通过影像学猜是不是IDH突变,动完手术同时把样本取出来去做DNA检测,几天之后告诉你结果。这个结果已经没有办法拿来指导你的手术,只能用于后面治疗或者回溯。现在取出来后1分钟之内放到仪器里,可以看到小的代谢物有没有,如果有的话对应DNA32个位点都有标记物,立刻就可以看出来。在美国现在用的染色方法,要等30分钟到2个小时能把结果拿出来,但染色只能对应一个DNA,其它32个DNA位点都没有办法检测。

    这个例子说明质谱值得投,的确对下游标记物,没有任何技术比质谱更能把结果准确地告诉你。当你把检测试剂盒的技术和小质谱结合起来的时候,可以拿到医院甚至床边来做。我们现在最小的仪器叫Cell,真的可以放到床边。

     我认为,在IVD领域质谱是值得关注的,没有任何一个更值得大家关注,因为对潜在分子标记物的发现和分子标记物用于诊断的作用。但的确要考虑,为什么做这件事,投资人为什么要鼓励我做这件事?我能做出什么比较优势?在现有商用质谱仪基础上发展,一定要关注在附加值上。作为投资人也好,产品研发科技人员也好,需要有点耐心,还要不断关注,不断教育整个市场接受它。

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