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[分享] 中国高校的教材那么差,为什么不用国外的教材?

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发表于 2025-5-26 16:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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http://www.zhihu.com/question/24066773/answer/80124451

题主也觉得国内部分基础学科的某些教材编得很差,教材思路跳跃,内容艰涩难懂。(不可否认确实有一些比较好的教材存在,但是少数)

而且天朝很多教材的内容其实是抄国外的,还有一些则是国内教材抄来抄去,不同版的教材也没有多少实质上的差异。既然如此,为什么不直接用国外的教材?

许多答主指出了语言问题,但个人认为,语言问题是可以由良好的翻译解决的。比如可以找专业水平、英文翻译水平都不错的教授来翻译教材。
原文地址:https://www.zhihu.com/question/39260514
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发表于 2025-5-26 16:23 | 显示全部楼层
说说医科。
中国也有好教材,比如统编的各种《病理学》教科书,只要主编中有李甘地教授的身影,那都不错[注一]。
外国也有渣渣,我还是穷学生时,为了看外文书还特意办了广东省立中山图书馆外文借书证。我记得里头有一本装潢精美的彩色版免疫学,忘记是美国的哪位教授写的。
虽然书本很漂亮,然并卵,行文极渣,借没一星期就还了。然后忍痛花钱买了《Roitt's Essential Immunology》影印版,虽说图片黑白,但是作者行文流畅,读这样的书真是享受。
总体来看,优秀教材还是外文居多,而且最新最权威的资料基本上都以英文发表,如果你对技术还有追求,那就应该从学生时代做起,多读外文经典教材,工作之后,多读外文文献。
这是我在中山医读书时挑灯夜战读过的部分教材:
Bruce Alberts主编《Molecular Biology of the Cell》
David L. Nelson主编《Lehninger Principles of Biochemistry》
Henry Gray主编《Gray's Anatomy》
John E. Hall主编《Guyton and Hall Textbook of Medical Physiology》(坊间戏称《Guyton's Physiology》)
Ivan M. Roitt主编《Roitt's Essential Immunology》
Vinay Kumar主编《Robbins & Cotran Pathologic Basis of Disease》(旧名《Robbins Pathologic Basis of Disease》,坊间戏称《Robbins Pathology》)
Laurence Brunton主编《Goodman and Gilman's The Pharmacological Basis of Therapeutics》
Dennis Kasper主编《Harrison's Principles of Internal Medicine》
Lee Goldman主编《Goldman-Cecil Medicine》(旧名:《Cecil Textbook of Medicine》)

2015年中,在Mayo的师兄送我一本第19版《Harrison内科学》,看着它的封面不禁感慨:人生能经历几个Harrsion版本啊!


注一:坊间传闻李甘地教授的书是模仿《Robbins Pathologic Basis of Disease》。由于《Robbins病理学》也是一本名著,我也读过,但我个人的感受是李老师的思路更偏向传统苏式教学----各种概念写得清清楚楚,条理分明,而Robbins则明显是美式风格的教科书。如果硬要说李老师模仿,我只能说李老师已经深度消化了Robbins的要义,然后用中国风格[注二]重新写了一遍。
注二:目前中国的医科教学(其他学科也差不多)深受苏联影响。
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发表于 2025-5-26 16:23 | 显示全部楼层
反对反对反对轮子哥。
旗帜鲜明的反对轮子哥嫌麻烦简单解释一切的做法,以及大多数答主对国内高校的嘲讽。
你们站在道德高地上就不冷吗?
呵呵。
有多少同学因为教材而放弃一门学科(当然你们可以说一个人想要学习就不会放弃,他可以自己去找。我什么都不说,呵呵你一脸)因为老师的无趣,缺乏正确的方向、指导而迷茫堕落,你造他们当年也有多努力吗?你造他们也想成为一个优秀的人却妥协于大的教育环境之下吗?
在批评别人时,要知道别人不是都有你们那么好的条件。
原因只有一个,没有换更好教材的必要。
1、国内利益链。
教材能捞多少油水就不说了,看看各大高校,有多少是自己老师编出来的垃圾教材,他们不知道自己的教材屎吗?谁知道他们知不知道,不过一个普通高校老师就能负责半本书的编写并且错误可以专门制成纠错册的,废纸,呵呵。他们会不知道有比他们编的更好的国内教材吗?当然知道。为什么不用?
你猜。
例:国内教材再屎也能找个好点的吧。比如,就算国外不引进,同济版的高数能普及一下吗?
2、学校垃圾。
领导是不管学生效率高不高的,脑残制度更是一脑更比一脑残。比如知乎上经典的不许带电脑;电脑不许装游戏;学校禁止恋爱;强制自习;雾霾仍然跑操;手机上课前统一上交;学校有重大事件时统一做样子;每班开微博每日必发等等等等。
领导要管你的一切,就是不管你如何成长。(PS:没去过“好学校”,勿喷)
3、钱
有限的经费用到无限的学校建设中去,教材凑合一下。
有的学校教材指定且要求学生自己购买或复印你们造吗?
4、教师的水平也不高
这个就不能强求了,况且教师在一串链条中也没有太大的话语权。
利益相关:渣的再渣高校学生一枚。
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发表于 2025-5-26 16:23 | 显示全部楼层
说原版海外教材贵,我是认同的。但是说影印版贵?说国内学生英文不好的,我认同,那翻译好的版本,不否认会有错讹,但是几年前的翻译勘误表也都齐全还有教师指导应该也不成问题吧。
国内的教材也贵的要死好么?薄薄一册也要二十好几。好的国外教材,影印本/译本的内容有国内教材的几倍,价格相应的高一点,不奇怪吧?
举个简单的例子,C程序设计(第4版),谭浩强编著,亚马逊21.8元。C程序设计语言(第2版•新版),K&R,亚马逊20.8元。
当然了,也会有人提出有的老师会倾向于用自己的讲授结构。但是自己不写出一本教材算什么结构?于是写了一本教材,但是那个教材所体现的教师水平……还是劝其专心科研吧,别在教学上搅和了。
国内的教材的确有一些共通的好处,例如废话较少,而且由于很多只有中文版,所以某种程度上说整体评价比实际水平低,这是事实。然而,对于某些写的烂的,那就是写的烂。不能否认国外也有烂教材,但是引进的那些基本上算是好书,不然人家引进干什么,出版社也不干啊。
至于学生不想学。我想有个简单的道理大家应该都懂:学渣能不能学进去,既然和教材无关,那在选教材时就不必考虑他们,至于考试给不给过,那是另外一个问题,过于深入的部分可以不要求,保证及格率。用烂教材就是在浪费学霸的钱。没错,烂教材满足不了需求当然要买或借好教材,而烂教材必须要有,因为那是考纲,而一般大学图书馆是不可能让本科生借一个学期教材的,研究生会稍好一点。
海外教材还有一个问题,太厚,太重。不过讲课的艺术是让学生跟老师走而不是低头看教材,教材本来就应该在自习时阅读,而不是课堂上划重点。所以不涉及背到教室太辛苦的问题。
总结一下,引进教材贵是伪命题,语言不通是伪命题,烂教材自有其特色是伪命题,照顾学渣感受是伪命题,教材太重是伪命题。剩下的,大概就是教师自己的骄傲吧(笑)。
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发表于 2025-5-26 16:23 | 显示全部楼层

  • 如果直接用国外教材的话,国内出版的各种教材怎么办?
这是一条很庞大的利益链,涉及到的利益集团除了出版社,还有学校里的教授,各类领导。君不见有多少教材上面写着的编者是某某教授,真的觉得这些教授都是免费劳动吗?而一旦涉及到利益的东西,现在突然跳出来说要掐断,马上就会有一大堆人站出来反对。


2. 如果直接用国外教材的话,学生看不懂怎么办?


的确,学术类的文字相比于非学术类的文字更好理解。逻辑清楚,用词也不会太难。读 CS 的应该比较有体会,因为专业词汇颠来倒去就那几个,一开始遇到的时候记得插翻译,后来再见到就会觉得很熟悉了。但是题主,请不要高估了我国大学生的英语平均水平。四六级根本无法反映一个人的真实英语水平,无法反映一个人是否能从英文原文中获取必要的信息,无法反映一个人是否能够用英文思考,表达。我见过几个同学,确实思维很活跃,理科成绩也特别好,但就是死活也学不会英语。你能想象一个 211 院校保研某航的年级第一,连基本的英文都读不顺,面试时候连英文的自我介绍都需要我帮忙写?的确这只是极少数的个别例子,大部分顶尖的学生英语还是蛮溜的。但同时,大部分不顶尖的学生,平均水平的学生,是没有兴趣去研究英语这门语言的。然后现在你想推广英文教材,是想把他们学习知识的权利也夺走?相信我,不会有人因为教材是英文的而努力提高英文水平。大部分人会连书都不想碰。

3. 如果直接用国外教材的话,应该卖多少钱?

本科期间,我前后在几个学校学习和交流过。在帝都上学,解决教材购买问题简直太方便了。学校附近一定会有二手书摊,干净整洁便宜的二手书就躺在那里等着你买。但是在欧洲,发现鬼佬的脑筋简直就是一根筋——没人会想用盗版书,也很少会有人用旧书。我在网上找到了 PDF 版本然后直接打印出来,结果一批鬼佬跟看到新大陆一样地问我“这是啥?你是怎么做到的?天啊你不怕违反知识产权吗?”。我靠我家才不是你这资本主义国家每年几十万人民币的收入啊,你不看看新课本动辄几百人民币,我选了五六门课,光课本就够我吃土一个月的了,当然能省就省了。
后来我只敢拿着小平板在上面看,再不敢大张旗鼓地全本打印。毕竟在别人家地上,而且这确实关系到知识产权的问题,还是别知法犯法的好。
那么现在问题来了,如果考虑到英文原文书的知识产权问题,题主您觉得要我国大学生购买价格昂贵的新课本,现实吗?如果引进了英文原文书的话,我觉得出版商是不可能会考虑到中国国情而把价格降低到国人可以接受的程度的。以隔壁的台湾学校为例,我现在就在台湾交换,台湾的经济水平大概可以和大陆的经济水平持平(甚至稍微差一些,因为我可以明显感觉到这边的物价确实比较低)。这里大学使用的就全部都是英文原文书,然而定价都是动辄几百到几千台币,大概就是人民币几百。
其实也的确不是人家书定价太贵。是在我国,书的定价太便宜了。
然并卵,还是没几个人读。
在我国大陆地区,推行英文原文书,只会是一个美丽的梦。而且正如轮子哥所言,咱们的学生还没到需要英文原文书的那一部。有需要的人自然会如饥似渴地去找原文书看,而一定要全部人都接受,真的太理想化而不切实际了。可以想象的是会有一堆的问题接迵而至:推行英文书的话,那么上课是不是也应该用英文呢?PPT 是不是也应该用英文呢?那么考试是不是也应该是英文呢?那么国家统一的考试是不是也应该用英文呢?那这样是不是会对原本基础教育英文基础就不是那么扎实的人不公平呢?是不是会对边远地区的学生不公平呢?我国可不仅仅只有北上广深的学生。而在大学阶段贸然推动英文原文书,没有前面十几年基础教育里头英文教育的铺垫,这事是真的没戏。
这不是一件拍了脑袋就可行的事儿。
我自己是乐意见到英文书能够被使用的。原因也是因为如题主所言,国内的教材确实太烂。但自己乐意用英文书,自己买来看就是了。一定要全部人都看,真的是好心办坏事。
以上。
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发表于 2025-5-26 16:24 | 显示全部楼层
都用国外的,国内的老师怎么报课题?别说国外的了,有的学校连国内的好教材都不用,非要用自己学校编的.....
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