洁净室空气净化系统必须连续运行吗？

ds237

diana_zhang 发表于 2015-3-11 10:27
在此次的IVD细则的征求意见稿中提到：2.32洁净室（区）空气净化系统应当保持连续运行，维持相应的洁净度级 ...

当时做空调主机的时候我真的不再，看了今天这个帖子我才去看了一下空调。。。果然没有变频！这不是要搞死了

ds237

kaka 发表于 2015-3-11 10:17
是啊，体外诊断试剂在我国起步和发展都比较晚，我们也碰到，很多管理部门的老师都是医药背景的，在制定规 ...

关于水。。。艾玛这个我也头疼，一个标准是2010药典的纯化水，另一个是实验室用水标准。。。。

搞的我这个纠结。因为我们生产用的是无菌注射用水【老板脑子进水了】，但是自己只有【纯化水】生产设备，没有注射用水生产设备，所以，生产用水都是外购的【供应商，化药准字的注射用水，资质什么的一大堆】

自己制备的纯化水，仅仅用于洁净区的清洁和洁净衣服鞋子的清洗和清洁。

我现在连纯化水检测记录里都没体现  微生物【2010版纯化水检测的微生物用的是膜过滤，这个方法是有逻辑错误的，早在2005药典的时候就提出来过】

膜过滤法检测微生物，适用于大输液这种大规模治水的这种无菌生产，但是对于小规模做水的这种，这个方法是有缺陷的。

其实我个人的意见如果是小规模用水就别用膜过滤法，直接接种法就好了。

diana_zhang

这个帖子现在分了几个问题在讨论，我想有必要一个一个来说。
1、关于空气净化系统
在空气净化系统上加装变频器不是历史就有的事情，也是随着技术的发展和普及才逐步实施的。我想很多老旧的空调机组都没有这个也是一个正常情况。
对于没有这个的，而确实需要的，可以加装变频器，在现在情况下实施起来并不是很困难的事情，但加装变频器之后有关送风管路等等是否需要合理改造，其产生的费用是多少这些都需要重新评估。关键是，对于空调系统加装变频器之后，需要对系统进行重新验证，这是一个庞大的工作。
2、关于水质的微生物限度检测方法
首先我要说的是我们是在做IVD产品，不是药品，在IVD法规上没有强制规定要遵循药典，过去之所以大家特别是之前从事按药品管理的IVD产品的从业人员喜欢遵循药典，一方面是习惯问题，另一方面药典确实尤其逻辑严谨的一面。那么如果你所选择的方法不是药典方法或者不是强制执行的标准方法，要怎么得到认可呢？就是验证，你可以通过验证说明你所选择的方法比药典方法或强制执行的标准方法更好，更优秀，有了这些验证的支持，任何审核都是可以通过的。
3、关于微生物限度实验室
微生物限度实验室不用多说，在需要的时候使用。那么怎么才算是需要呢？首先产品设立了卫生学指标是毫无疑问需要的，但对IVD产品来说大多数是没有这个指标的，那么是不是就不需要呢？
我可以很肯定告诉你不可以。为啥？因为我们的工艺用水、我们的环境检测都需要做微生物限度。这个是法规要求的。
同样，有人说我买商品化的培养基平板，就可以省去了微生物限度实验室了。同样不可以。为啥？因为：
商品化的培养基平板在使用的过程中仍然需要接种阳性对照菌，这是微生物试验必须的条件。
供应商的灭菌检测报告并不能完全说明了培养基平板的适用性。在微生物限度试验过程中，均需要设立对照组试验，这是区别于其他方法学试验的关键步骤。

卡卡

太厉害了。。。版主。。受用。。

diana_zhang

这是今天我在蒲公英网站上看到的一篇文章，我觉得与我们之前讨论的东西有些很多可以借鉴的地方，转到这边和大家分享

对于制药生产环境，我们可以简单分为一般区和洁净区，对于洁净区，我们可以分为D、C、B、A级区，对于各种洁净级别区域，我们可以增加局部层流或者RABS保护。
    人是最大的污染源，人的操作与活动尤其需要规范和严格控制。
    其次是设备尤其是运行中的设备，也会对洁净环境造成一定的污染。
    然后是物料尤其是生产过程中暴露的物料，除了受到环境的污染，本身也会对环境造成一定的污染。
    洁净环境的保证，依赖于“空气过滤”和“压差梯度”的保证，这是防止“污染与交叉污染”的最有效措施，这个毋庸置疑。
    关于HVAC系统的运行，业界普遍认为，要想保证洁净区的洁净状态，空调系统就一定不能停机，除非是一般区和D级区可以“有限”的停机。对于无菌药品的生产，不但不能停机，甚至连值班模式也绝不允许。
    话说，不停机怎么可能？怎么可能不停机？
    HVAC系统故障维修，要停机？
    预防性维护更换初效、中效，要停机？
    检查风机轴承、皮带，要停机？
    洁净区环境清洁、消毒、灭菌，要停机？
    总之，神仙也不能保证永远不停机，除非是两台空调机组在一个系统风管上互为冗余备用，这种设计，又有几家？
    停机有风险，停机要谨慎，至少停机要思考，停机要有SOP，不要老想着永不停机。
    当然，停机多长时间？停机前做什么？停机后做什么？再开机做什么？
    这应该是一个“日常运行”必须面对的常规问题，而不是老说“停了再说”，每次停了应付一个“偏差”了事？
    其实，GMP原文并没有规定HVAC系统不能停机、不能有值班模式，即使无菌区、即使B+A，也没有哪一条说不能停机不能值班运行，我倒是认为GMP规范是支持“停机”和“值班模式”的。
    首先，2010版GMP第四十八条：“应当根据药品品种、生产操作要求及外部环境状况等配置空调净化系统，使生产区有效通风，并有温度、湿度控制和空气净化过滤，保证药品的生产环境符合要求”。
    HVAC系统的硬件配置、运行模式的选择，都应当基于“药品品种、生产操作要求及外部环境状况”，不能一刀切的认为理所应当怎么样怎么样？
    其次，对于GMP附录1《无菌药品》第三十二条“在任何运行状态下，洁净区通过适当的送风应当能够确保对周围低级别区域的正压，维持良好的气流方向，保证有效的净化能力。”
    任何“运行”状态下，那么“不生产状态”是不是不算“运行”状态？空调系统停机，是不是更不算“运行”状态？
    “适当”的送风，如果“正常”的额定送风量能够保持洁净区的良好状态（静态和动态），那么“适当”的送风，也可以理解为“降低送风量”，也可以叫做“值班模式”，只要“能够确保对周围低级别区域的正压”那么就可以“维持良好的气流方向”。
    最后，“保证有效的净化能力”，大家永远记住，有效的净化能力，指的是可以把“洁净区“人、机、料”产生的污染物“有效”地“清除”。
    非生产状态，洁净区没有“人”的污染，机器设备停止“运行”，物料密闭保存，每一道门关严锁好，整个洁净区保持“相对密封”、并保持“相对正压”，“有限的污染”通过“值班模式”的“低送风量”应该是完全可以清除掉的。
    当然，到底能不能，也不是嘴说了算的，一切要经过测试和证明。
    实际上，对于“非活性粒子”污染，大家也心知肚明，没有什么可怕的。
    大家担心的第一点，是“温、湿度”，如果温、湿度达不到保证，首先会对物料产生影响，哪怕是密闭的物料，不符合温、湿度储存条件，也是不可以的。
    大家担心的第二点，是“微生物”，实际上，当非生产状态“人、机、料”的污染程度降低之后，“非活性粒子”和“活性粒子”的负荷应该是同步降低的，也就是说，停机或者值班模式，完全不用担心“微生物负荷”的“基线水平”影响。
    那么我们到底在担心什么呢？实际上还是“温、湿度”，因为温、湿度不符合要求，即使有限的“活性粒子”也会“无限的不可想象的繁殖”，直到让人难以从“大脑思维”上接受。
    实际上这个“不可接受”并不是“理性”的思考之后的“科学”的不接受，而是“想当然”的陷入微生物的微观世界的“不可知论”，换句话说就是“你不是微生物”“微生物的世界你不懂”。
    微生物的世界，我确实不懂，那么我控制好温、湿度行不？
    “人”清场，“机”停运，“料”清空，不但没有了“污染源”（注：良好状态的HVAC系统绝对不是污染源），而且没有了“热源”（注：此热源非彼热源），唯一能够造成污染和温、湿度超标的，就是厂房本身的密闭与保温性能。
    好了，其实厂房建造阶段该注意什么，那应该是另外一个话题，不再赘述！
    那么，HVAC系统“停机”前或者“值班运行”前，如果你认为有必要，可以对洁净区进行彻底的清洁、消毒、灭菌，最大限度、尽可能降低“微粒和微生物基线负荷”。
    温、湿度的控制，一年四季、阴晴雨雪，并不是每天都会超过26℃和75%，那么到底什么时候可以停机可以值班运行？什么洁净级别可以停机可以值班运行？停机或者值班运行可以多长时间？停机或者值班运行“前、中、后”阶段需要做什么？
    这些我想大家完全可以通过万能的“风险评估”来解决！
    当然，你不要拿风险评估来忽悠我就行！
    总之，保证药品“安全有效”才是第一位的，如果你对成本控制毫无压力，那么，你随便“任性”天也塌不了！

本文转载自蒲公英网站，原文链接http://www.ouryao.com/forum.php? ... D307%26typeid%3D307，感谢作者分享。

格格巫

深夜学习，多谢各位！

damylinx

关于纯化水检测，不是出了体外诊断试剂用纯化水吗？在微生物检测中还是按照药典的要求进行的，所以微生物检测室是必须的，只是阳性对照就有点困难了，因为涉及到阳性菌种的传代、保存等问题，比较麻烦

lml791016

我们也是这样做的，直接买成品平板来检测培养48小时就行了。

diana_zhang

无论是购买商品化的预制培养基平板，还是干粉自行配制培养基，同样需要做培养基适用性验证。同样需要做阳性对照菌，同样需要阳性对照间。

dragon2601

纠结很久的问题终于找到了答案！

zy1987

各位老师分析的真好！

hdhshui

在此学习了  谢谢版主

北京-linda

学习了，谢谢！

yuanxin39

值班模式很好，现行法规把门槛提高了不少啊。相应IVD产品的成本也提高了，千万别纠往过正，因为这些成本最后都是纳税人买单啊。

taomige237

大家的讨论对企业来说很有意义！

willy

学习了！谢谢！

layamon

我只是看看

会飞的鱼

ds237 发表于 2015-3-11
o(︶︿︶)o 唉这个东西法规之规定的大框架，但是你看这个洁净度洁净区的尘埃粒子参考的又是16293   16294 ...

你用纯化水或者体外诊断工艺用水么？用吧。好吧，微生物限度室你必须有吧。
你微生物限度或者洁净室监测微生物吧，要用培养基吧，好吧，无菌室你必须有吧
你用培养基就需要做培养基适用性试验吧，好吧，阳性间你也必须有

也许你阳性间可能还有借口没有，但是限度和无菌即使你是体外诊断你也跑不掉。

汤圆005

ds237 发表于 2015-3-11
o(︶︿︶)o 唉这个东西法规之规定的大框架，但是你看这个洁净度洁净区的尘埃粒子参考的又是16293   16294 ...

发现你遇到的和我遇到的一模一样，有空聊聊轮IVD检查的各种坑

huahuaaini132

按照法规要求  结合企业自身的情况，，一般是需要连续运行的

如果没有就自行验证好，有支持的数据

保证合法合规的运行时最重要的

检测和记录必须都要有