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[讨论] 为何我觉得丰臣秀吉才是日本战国第一人呢?而很多人觉得是织田信长?

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发表于 2025-6-29 17:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2025-6-29 17:34 | 显示全部楼层
看我ID就知道我是丰臣粉,我很喜欢太阁殿下,但我仍认为信长的能力强于秀吉。

信长想杀德川家康,只需要一句话,家康就会乖乖切腹,并上书请罪,希望信长能放过自己的家人。
秀吉想杀家康,除非是在小田原征伐那个时间段(当时家康所有领地城池都被丰臣军接管了),其他时候家康绝对会直接起兵造反。

信长和家康,自盟约签订的那一刻起信长就处于绝对强势地位,信长控制近畿后,家康开始称呼信长为“主公大人”,二人名为盟友实为君臣;
秀吉和家康,1586~1590年二人名为君臣实为盟友,直到1590年秀吉统一全国后家康才真正意义上沦为秀吉的家臣,秀吉对家康的控制程度也不如信长。

信长当众抽家康一个耳光,家康会笑脸相迎,家康的家臣们也会笑脸相迎,赞叹主公抽得好;
秀吉当众抽家康一个耳光,家康估计会气急败坏脸色阴沉,表面上忍了,心里暗暗盘算着怎么弄死这只臭猴子,家康的家臣们甚至有可能忍不住直接造反。
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发表于 2025-6-29 17:34 | 显示全部楼层
对比一下信长和秀吉就好了,这俩人在日本战国是毫无疑问的前三名。
所以你对秀吉抱有敬佩的情感,这是很正常的事情。
秀吉的特点:
1.因为不能算是武士出身,思维和眼光与那个时代的武士有着完全不同的跳跃感。饿杀三木,水淹高松简直就是日式攻城战的神来之笔,打小田原的时候也堪称花招百出(天下猴的围城大军足足20多万不假,人家北条氏政手里也有5万人守城,不靠技巧想靠人数硬打下来真没那么简单),可能他是日本战国第一攻城专家了。
2.这人真有一股子闯劲,秀吉打拼事业的风格和早年的马云有着极大的重合度(倒不如说这话反过来更好),他的口才和经商能力是相当了得的。早年卖针赚钱的经历让他历练了商业头脑和嘴舌功夫。后面策反美浓三人众、策反北近江国人的口才也足够证明他的能言善辩(在日本战国配得上这个评价的很少)。取得自己的长滨城以后,他能做到降税引资引出近江商人的名号,这在日本战国拿一个民政家的头衔也没有什么问题。
成为天下人以后,秀吉打理领地的经典模式是先收粮食,然后委托商家寻找差额利润收入囊中,以此培养了商人势力为自己服务,且建立了全国的物流网络——根据小和田哲男的说法,秀吉打理自己在津轻的领地的时候,和商人组屋源四郎合作,因此有这样的一份记录:组屋负责出售津轻直辖地年租2200石的业务,有一年津轻粮价100石4两金,也就是说年租折钱88两。但是顺着出羽方向走一路到若狭国,粮价能上升到10两,而如果到小滨去卖,直接14两,于是最终这笔粮食在组屋运作下,1800石以10两价格售出,400石以14两售出,直接拿到236两,利润直接翻番,秀吉选择与组屋五五分成。
所以说太阁立志传早期你拿着几千贯钱到处炒粮这事,他秀吉是真的在做。


别看秀吉手里实控领地200万石出头不到300万,但他在位一天,全日本的物流运输手段、矿山资源和海上武装就在他手里一天,靠着这几张底牌,他就不怕某些强力大名是不是会有野心,真有人冒头,到时候他完全可以调动全日本的资源和对手耗下去。这种经济头脑和领地运营手段,放在当时是和封建农业社会格格不入的。
他真的做到了四两拨千斤。
3.秀吉很擅长超前投资和冒着风险大手笔投资。两次著名的大返都是这样,本能寺之后的中国大返,两万多人6天差不多往京都方向跑了180公里,中间路过姬路城直接就开仓预支全军钱粮,这一招把明智光秀所有可能的布局全部打得稀碎,被迫打一场决战。贱岳之战佐久间盛政突击讨取中川清秀威风八面的时刻,秀吉反手一出美浓大返,神兵天降把柴田军节奏打乱,引发连锁反应带崩柴田军,靠的也是真金白银砸出去高价收购路过地区商家民众粮食和火把的手段,秀吉提前让他们准备熟食,部队到达后抓一把饭团边吃边走一刻不停。这两次大返都是先砸钱再决战,输了就是亏大,然而秀吉就敢这么干,这个魄力确实配得上他天下人的地位。
4.合纵连横玩得很有水平,打得过的直接打服收狗,比如对付长宗我部元亲、佐佐成政,打不下来的没关系,我换个人欺负,然后通过这个突破点营造战略上的优势,逼着你服软,比如和德川家康、织田信雄的对峙。这样做虽然实控领地不高,但是靠着经济运营一样控制住了日本的资源,所以其实是成功的手段,打仗可不是只有战场一个途径啊。
5.薄情且不要脸,对,秀吉是真的不要脸,或者说破罐破摔。早年的秀吉为了生存必须使出一切手段,这和武士有着完全不同的心境。给德川家康送妹妹送妈是真就敢送(德川家康:……这课我上了,这亏我认了,但是这次学的东西我估计是用不上了),想当关白真就不要脸给自己楞凑一个天皇私生子的身份,然后编出一个前无古人后无来者全世界独一份的第五下赐姓丰臣氏,这脸皮厚度已经不是城墙厚度了,只怕是拿88炮这都能弹开的级别。
至于薄情,用这段话足够来说明了:



“这种生活方式”指的是1589年太阁赋金事件,一次性在聚乐第给公卿和诸大名送出去6000枚金、25000枚银——和秀吉去世时候留下的90000枚金、160000枚银(金银合计约250万两)比起来确实不算什么。


只能说德川家康也不能免俗,看看他那套试图让农民“不死不活”的治理思路,大概人都是学好不容易学坏一出溜的生物。
再看看信长的特点:
1.提拔人才的方式那叫一个随性。和所有武士出身的日本战国大名都不一样,他手里大放光彩的人包括但不限于犯错被赶走的前后宫成员前田利家、非传统尾张武士出身的泷川一益、站队织田信胜被迫坐冷板凳的叛臣柴田胜家、全场最没人关注的木下藤吉郎、自家后宫冒出来的优秀人才堀秀政、早年成谜的明智光秀等等,突出一个大伙各有自己的故事。
没有信长,这里面有几个人能找到自己的舞台?前田利家也许就和小豆坂七本枪一个知名度,泷川一益说不定会一辈子跑去南伊势里玩小战国,柴田胜家又能辅佐织田信胜到哪一步?至于我们的太阁殿下,也许会和他的真爹一样,作为足轻不断参战只求出人头地,结果出身一般无人搭理,人到中年落下一身伤,落寞回到家中抚育下一代,然后期盼着下一代能发扬他的梦想。
哦,秀吉生不出孩子啊,那没事了。
2.能打,这人是真能打,真要摆开阵仗打一场要存十二分小心的可怕对手。《信长公记》里斋藤道三评价过这位女婿的作战风格:“此人可畏,邻有不详之人。”身为长枪高手且打败过织田信秀的蝮蛇能给出这种评语,这水平就已经不会差了。
再看看信长的战争经历……稻生之战、桶狭间奇袭、美浓攻略、观音寺城之战、伊势攻略、姊川之战、刀根坂追击战、天王寺砦支援战、长篠之战、越前攻略、两次木津川口会战……在这么多场仗里把信长的含金量挤一下简直都能凑个小金人出来,这要还叫战下手,站出来和我比划比划再说。



表情包来源:信长之野望吧的用户“ 说书人九二 ”制作。

3.这个就是人们耳熟能详的废关乐市,以及要想富先修路了。乐市这事不新鲜,六角定赖就试过,但依靠信长一路打出来的本事,事实上信长在自己的势力范围内对根深蒂固的公卿、寺庙、商座和地头等乱七八糟的“诸税不入”这种小型独立领地进行了真正意义上的清洗,这种彻底洗牌的局面,是由织田信长本人做成的。
4.尝试兵农分离,当然这个是不可能完全分离的,但信长做出了这样的尝试,兵农分离最大的意义在于进一步摧毁了武士与土地之间的直接联系,对于天下人的集权统治有着巨大的益处,家臣集中居住在这种情况下也就成了必然。
你看,如果没有织田信长所留下的这四个特点或者说贡献,秀吉怎么发挥他的才华?
信长给了秀吉平台,给了秀吉发挥才智的空间,还给秀吉留下了一些很具备探索性的制度等待开发,顺便在战场上把刺头该解决的都解决得大差不差。
这二人之间的政权实质上是一种传承关系,而织田信长作为这个新生政权的开创者,把他放在秀吉前面,是完全合适的。
而秀吉所打造的太阁时代,作为连结“天下战国之上”与未来江户和平时期承前启后的一段时期,也不是三天下人时代的句号。
因此,若论开拓新生,则织田信长自然可称之为日本战国第一人。
若论日本战国时代集大成者,则德川家康可称之为日本战国第一人。
羽柴秀吉这种情况下,就很难能拿到日本战国历史第一人的历史评价了。
毕竟那句话怎么说来着?人的一生不仅要靠个人的拼搏,也得看时代的进程啊。
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发表于 2025-6-29 17:35 | 显示全部楼层
织田信长还没有成为真正意义上的天下人,离统一日本只差一步。
羽柴秀吉名义上统一了日本,站的高度要比信长高,能做的事也比他多。比如入侵朝鲜,禁教,全国检地等。
德川家康实际意义上统一了日本,带领日本走向了下一个时代,等于是结束了战国。
但羽柴秀吉,德川家康能走到这一步,怎么也离不开信长的因缘。
也正是信长的人生缔造了战国的尾声,才能给秀吉,家康两个人站在天下人高度的机会。
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发表于 2025-6-29 17:35 | 显示全部楼层
徐光启:信长为人雄杰,多智略;前是六十六洲各有君长、不相统一,至信长征伐四出略,皆臣伏,无敢异。此人智计叵测,十倍秀吉;假之数年,必为我大患。
注意:十倍秀吉
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发表于 2025-6-29 17:36 | 显示全部楼层
织田信长到死不过是巴掌大的一块地方,而他一死,丰臣秀吉几年就让全日本大名投降。


好大一巴掌。同时需要注意的是魔王和猴子的征服方式并不相同,魔王是带兵a过去揍人,猴子是派人劝降,不投就揍你,所以一个是实实在在的基本盘,另一个是一堆臣服的附庸。
最搞笑的莫过于号称信长手下第一的柴田胜家,连抵抗丰臣一年的水平都没有。
这句话能证明什么?猴子比魔王更是第一人?你考了全班第一你就比班主任还厉害?那猴子当了班主任之后被隔壁班班主任乌龟暴打,乌龟岂不是更有利的人选?
那是不是,
最搞笑的莫过于魏大将军夏侯惇被刘备在新野爆锤(《三国志》),所以刘备比曹操厉害多了?
同时,打败柴胖也没什么好吹的,贱岳合战更多的是胜于庙算,大雪出兵,前田利家按兵不动,有为魔王报仇的大义名分,胜利是综合因素作用下的结果。
武田信玄、上杉谦信都奈何不了的小田原城在丰臣秀吉面前就像是纸糊的一样,北条乖乖投了。
老虎和jj都没有完成兵农分离,不具备长期围城的条件,完成这个的也不是猴子,所以他也不过就是摘了魔王的桃子,再说20多w部队打5w多打了半年,真的叫“就像纸糊的一样”吗?
最后加一句,即便在暗耻名为《太阁立志传》的游戏里都没敢说猴子是“战国第一人”。



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